金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们(men)的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对(duì)这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决(jué)方案(àn)了(le)，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的(de)不(bù)是一个(gè)很容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得(dé)有这么(me)多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的(de)事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候可能也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)一氧化碳密度比空气大还是小 一氧化碳密度小于空气吗们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地(dì)成为了(le)这一(yī)点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自(zì)己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的(de)行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了(le)这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为改变(biàn)的(de)一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们(men)的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议(yì)的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四(sì)个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级一氧化碳密度比空气大还是小 一氧化碳密度小于空气吗明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子(zi)做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们(men)每(měi)年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地(dì)方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业(yè)不是(shì)给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会(huì)像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您的(de)问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样(yàng)的一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去(qù)了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一(yī)些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移了(le)自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的(de)股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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