金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购买该(gāi)公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研(yán)究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的(de)国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的(de)一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时候我们(men)看到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特的(de)处(chù)境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完(wán)全(quán)不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们的(de)团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需(xū)要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么(me)样的(de)形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经(jīng)过了(le)很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格的(de)变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是(shì)不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比我们(men)现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它(tā)的(de)规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的(de)一(yī)个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的，我们也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似(shì)的(de)。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的(de)行为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们(men)不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实(shí)对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们对我们(men)这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)200克是几两 200克是多少毫升谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的(de)投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的(de)含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人(rén)都希(xī)望能(néng)够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的(de)改变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时(shí)候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全不(bù)同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何(hé)其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或(huò)者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造(zào)我们(men)自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会(huì)了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12200克是几两 200克是多少毫升000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的(de)一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间，我们(men)出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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